我是一個 從小就加入教會 但是到了十五歲開始, 信心動搖 我認為信仰宗教是迷信 而現代青年應當走科學路線 所以當時影響我最深的 就是進化論、唯物論 共產主義還有辯證法 這些時髦的哲學 在很多青年中間 產生了很大的迴響 我是很注重理性思考的人 認為基督教的東西一定是很古老的迷信 沒有什麼可以思考的東西 而這些新時代的哲學體系卻非常吸引我 所以我慢慢就離開信仰 結果我就發現 這些近代的科學實證論 進化論 辯證法、唯物論 才能滿足我們現在追求真理的饑渴 但是我心裡在爭戰中間發現 有很多問題是唯物論太膚淺沒辦法解答的 良心問題、道德問題、理性問題 這些問題連達爾文最重要的同工 (Darwin, 1809- 1882) 兩個，一個就是 Thomas Huxley (1825- 1895) 另外一個就是 Herbert Spencer (1820- 1903) 他們都承認理性跟良心 絕對不是進化論可能產生的東西 所以後來我就從心靈深處決定 如果上帝是存在的 祂一定會解答我的一些問題 如果主解答我的問題 我就到全世界去解答所有人的問題 就這樣下了這個決心 悉心的追求 結果上帝真的藉著一些 偉大的作者、偉大的書籍 使我得到信仰 所以我奉獻自己作傳道 就將神的呼召、神的差遣 以及祂的保守使我這53年半在各地工作 結果我竟然對了超過三千萬人講道 講道次數超過三萬兩千次 在世界超過大概六百個城市 做上帝的工作 Perth我上次來的時候 有大概六百人參加 想不到十九年以後 參加聚會只有二十多人還在 當然有的有在, 昨天沒有到 有的已經離開到別的地方 所以人的流動性是很大的 非常感謝 我想還問一個問題 這個問題是許多基督徒被問倒 而且許多沒有信基督的人常問的問題 有一次有個朋友問我 你們基督徒說人是神造的 那我問你 神是誰造的? 我當時回答 因為我信基督應該也有八年時間了 也聽過講道 我知道聖經上說 神是自有、永有的 如果被造的人說出神是誰造的 那麼造神的又是誰造的呢？ 凡事都有個源頭 因為聖經上說：神是自有、永有的 當然神是造了一切 還有我聽過唐牧師講道 有一句話我是一直記著 就像很多人喜歡聽唐牧師講道就是 除了有哲理，深刻之外 也很詼諧 你曾經有一次在講道中說過 世界上要證明有神是很難很難的 下面很多人很高興說 對啊，要證明神是很難很難 接著你又說了一句 要證明沒有神是更難更難的 我當時就給他這樣說 他也回答不出來 但是我知道我這樣回答 他也不一定滿意 我想就這個問題 你能不能跟我們的聽眾談一下 這個問題也就是我少年時期 非常受困惑的一個問題 其實這個問題牽涉的就是 有沒有永恆者 有沒有永存者 那如果有永存者 他跟我們現在看的東西，偶存者 就是對立的 所以這個用英文來講就是contingent 跟incontingent 那永存者的存在 我們每一個人都相信 我們從哪一方面去覺悟呢 比如說2+2=4 這樣簡單的問題 你能告訴我從什麼時候開始的嗎? 如果它從什麼時候開始 也就是那以前2+2不等於4 這是不可想像的 所以2+2=4 什麼時候開始的 是很偉大而且很難明白的 但是2+2=4如果有一個開始 那以前的是根本更難明白的 沒有辦法想像的事情 所以我們相信真理永存 真理永存跟基督徒相信上帝永存 不同地方在哪裡? 真理永存 如果你不相信它是有生命的 那這個真理就是人的思想中的一部分 如果真理永存, 祂是有生命的 祂是創造思想, 不是思想造出來的 所以那一位永存者是生命者 是永存生命者, 是真理者 這就是上帝是真理 跟迷信完全不一樣的原因 所以如果你相信真理是永恆的 那你一定要接受永恆的是存在的 神就不需要被造了 所以羅素 (Russell, 1872- 1970) 發了這個最智慧聰明的大笨問題 他是二十世紀最笨的智慧哲學家 因為他在1950年期間寫了一本書 《我為什麼不是基督徒》 裡面有一段話 如果你問基督徒 萬物哪裡來? 他一定回答: 上帝造的 你問他上帝誰造的 他一定無言以對 所以羅素就下一個結論 基督教是不攻自破的宗教 因為他說 你問神誰造的, 基督徒就不能回答 其實這句話就顯明他是很笨的 他是一個二十世紀出名的哲學家 因為他發明了Neutral monism 這個叫做中性單元論 他又是數學上跟Alfred North Whitehead (1861- 1947) 一同作《數學原理》的作者 所以他講數學大有資格 他講哲學大有資格 講神學一開口就顯出他的愚笨 他說上帝是誰造的 這句話就顯明他的上帝觀是一個被造物 被造物就不是上帝 上帝就不是被造物 這麼簡單的事你都搞不清楚 所以他以為基督教一問就倒 原來一問就顯出他是很笨的 所以我認為這個問題一點也沒有問題 謝謝 那我可不可以再問你一個問題 就是這也是最近 最近這些年人們常常遇到的問題 就是現在在這個 有的非基督徒還問 你們基督徒怎麼這麼多教派? 每個基督教會的名稱也不一樣 這樣叫法, 那樣叫法 有一天有一個年輕人見到我 她以前有去過教會 她是去做事奉, 教小孩子 主日學教小孩子學中文 她有一天就跟我說 徐阿姨, 我現在也是基督徒了 她說 但是呢, 我信的基督教和你不一樣 我們教會沒有十字架 我們教會說了, 十字架是偶像 她說因為是木頭 後來她又說: 我已經受洗了 我說: 你去多久 他說一個星期 我說這麼快就受洗? 她說: 我們是不用人講話的 全部都是在聖經上 她說: 只要我們信1%就可以立刻受洗 而且她當時跟我講的時候 她就硬要叫我到她教會去 她要跟我約定時間 我說: 為什麼你那麼急切? 她就是很誠懇, 很真誠地對著我看說 阿姨, 我想讓你得救 我覺得她是已經很癡迷 她母親也非常發愁 就說她怎麼變成這樣 就包括昨天我們要帶她母親跟我們一起 來聽佈道會, 叫她來, 她說 除了我信的沒有一個是真的 我就想這樣的問題其實 不單單是這個小姑娘遇到 我想很多人遇到 就是我們也經常聽到 那麼我們怎麼樣來分辨 真理的真偽 其實每個教會也好, 都在說 都是在信奉真理, 也都是在看聖經 我覺得這個其實對基督徒也是很大的挑戰 這個問題也是會常常發生的 也就是說大家都認為 他自己的才是對的 別人是不對的 這其中最重要的就是 每一個人相信有真有假 問題是怎麼才證明 我的是真, 你的是假 既然你相信有真的 那我們要謙卑 我們不可傲慢 謙卑就是放棄成見 謙卑就是有非常清晰 有非常透明 非常完整的資訊 然後在其中慢慢檢驗出來 連鄧小平都要講 檢驗真理是有標準的 雖然他的標準是用他的看法來看 其實我認為他講那一句話 已經進到英國的經驗主義哲學的巢穴裡面了 他還不知道 所以這個問題是很深奧的問題 那上帝是真的 上帝一定會說話 上帝一定把祂的心意向人顯明了 這個叫做啟示 那我們論這一個人 不是透過我們從外面看他 透過他實質的顯明 所以連我們的父親是不是我們的父親 是不能用你思想去猜出來的 只要你媽媽告訴你誰是你父親 才知道誰是你父親 現在的科學是用DNA可以鑑定出來的 但是如果你要用解釋 母親對你說誰是你父親 那是最可靠的 但是還是有一個毛病 如果她說謊, 你也沒有辦法知道 所以真正的上帝 用真正的誠實 將真正的事實給我們真正的教導 那個真... 就是總原則裡面我們能知道真理的原因 那基督徒相信聖經 因為基督徒知道聖經是神所啟示的 一本聖經 每一個人的解釋 跟每一個人了解的程度是很不一樣的 當聖經翻譯成不同語言的時候 已經受了語言的規律的限制 所以我們一定不可以從字句去了解 保羅說 字句是叫人死, 精意是叫人活 所以一方面讀聖經 一方面不可以傲慢 要依靠啟示聖經的聖靈光照我們 才能明白 所以啟示是Revelatu 就是Revelation 光照是illuminatius 是聖靈加工給我們去明白祂 為這個緣故 如果每一個人在聖靈論上有差誤 他對聖靈的解釋就有差誤 那對啟示的了解 每一個都有限度 結果就產生不同的看法 不同的看法是因為我們有侷限 在有侷限之外相信神更超越 可以引導別人, 彼此尊重 這就是我們應當有的態度 但是很多的人就抓了一點 就以為他的才是對的, 別的不對 就進入狹窄、傲慢跟排擠別人的 自我絕對化的罪惡裡面 這是很可怕的事情 這種人越絕對化自己，心就越狹窄 越狹窄就越排他性 越排他性就越分裂 越分裂就使基督教變成支離破碎 亂七八糟 所以耶穌基督說：你們要合而為一 你們要同心 你們要互相交通 心裡有什麼盼望 你們要彼此分享 這些都是使我們可以很重要的元素 當然我們不能因為注重合一 就囫圇吞棗，什麼都把它吞進去 我們也不能因為我們要追求真理 什麼都排去外面 所以兩方面都要堅持 那宗派的成立 宗派分區的存在 是有時代性的背景 有社會性的需要 比如說講中文的就喜歡進華語教會 講英文的就進到英文教會 這個是不是分裂？不是 這是因為語言的需要 而有的人是為了文化的背景 所以他們就加入某一種教會 教會多，什麼意思呢？ 就像兄弟多，穿不同衣服 裡面還流相同的血統 還叫做兄弟 如果大家穿相同衣服 裡面流不同的血統，不是兄弟 所以與其大家穿相同的衣服，裡面完全不同 不如不同的衣服，裡面相同的血統 所以如果有耶穌的寶血 神的啟示、聖靈的引導 真正重生得救的人應當彼此尊重 雖然大家可以堅持 他所認識的教義是比較準確的 但那個要第二步再去檢定 所以不如異床同夢好過同床異夢 所以宗派的存在是需要的 我們一定要學習怎樣去明白真理 怎樣去尊重別人 怎麼樣承認自己的侷限 怎樣從整個大局裡面看到 不同是可以存在的 所以能夠求存同 不要在求異的中間 傲慢跟狹窄 能夠大家存一個同心去了解 那這樣就好了 第二樣 真的存在，一定假的會假冒 所以全世界最多假的錶 假錶最多冒的就是一個牌, Rolex 就因為Rolex很好 所以很多假Rolex 那這些一大堆假的Rolex 一點不能證明Rolex沒有用 就因為它太好, 所以一大堆假的出現 為這個緣故, 有真的就有假的 那我們能追求真的又能尊重別人 在共同缺乏完整性的中間承認自己的不夠 那這樣就可以達到更有效的合一 唐牧師這一席話 我想不但對我還有教友有啟發 我想很多聽眾聽到 不管是基督徒還是非基督徒 一定都會認可 因為你說到這個謙卑包容 說到這個認同 其實像很多人經常也會批判基督教徒說 你們基督教很狹隘, 為什麼 說你看你們那個十戒 第一戒就是: 除了我以外不可以有別的神 但是這是教義 那有些人就覺得很排他 有的佛教就說 你看, 我們誰都可以 誰都可以是神 那麼我在想 這個問題其實也是很多人很困惑的 這個十戒我們是要遵守的 這是聖經上說的 作為基督徒都要遵守 可是有的人就是在這些問題上 有的聽到 比方說聽到佛教在說 我們基督徒知道他是拜偶像, 泛神 我們是不可能這樣去做 但是他也會影響很多的人 那對於很多, 比方說現在還是佛教徒 他也對基督徒很感興趣 可是當聽到這一方面之後呢 他又在動搖 那我們怎麼樣去影響他 就像我們去傳福音 也經常遇到這樣的問題 這是很有興趣的一個問題 我自己在這些問題花了好多的心血跟時間 結果我感覺到是可能得到好的答案 剛才的例子 那麼我們為了尊重人權 有的時候等於5, 你說對嗎? 等於8也對嗎? 等於9也對嗎? 等於12也對嗎? 反正不可以侵害別人的自由 那當你不侵害別人自由 什麼都承認的時候 你就侵害真理的威信 所以我們要保持真理的本身是絕對的 我們就應當排除那些不對的答案 所以當老師批2+2=8錯的時候 他沒有輕看任何一個人 他乃是維護真理 所以如果所有的都是神的話 那我們就把非神當作神 我們是把神真正的本質跟神格降低 那這樣我們就把絕對的相對化 把相對的絕對化 把相對的絕對化不能使相對的變成絕對的 不過我們自己把它神化 好像毛澤東是神 他不會因為他說是神, 他就變成神 他還是人 所以他會死, 他的屍體會朽爛 要縫縫補補給人家看才比較好看 這是一個朽壞之物 這個是必死的人 所以人不神, 神不是人 我們在第一條戒命裡面所看到的 就是宣布有絕對的絕對者 把相對的絕對化是不對的 把絕對的相對化也不對的 我們就會妥協 把絕對的相對化 我們會製造仇敵 所以這樣應當讓絕對者承認他是絕對者 而全世界的歷史中間 沒有一本書 也沒有任何一個位格曾經講過 我是自有永有的 只有那一位本身是自有永有的 祂才誠實的告訴我們 祂是自有永有的 這個就是在出埃及記第三章 摩西問耶和華: 你名叫什麼? 祂才講出來的 而這個 I am who I am 到了約翰福音的時候 就藉基督的口好幾次出現 我是...我是...我是... 我是, 就是我永存者 我永存者就是道路、真理、生命 所以這個是全面，貫徹始終 前後一致的聖經啟示 如果每一個宗教徒 我是很尊重每一個宗教的 他們都很謙卑地問 為什麼我們的教主沒有講這樣的話？ 為什麼關公沒有講 孔明沒有講，孔子沒有講 釋迦牟尼沒有講 (Śākyamuni, 623/563/480- 543/483/400 BC) 穆罕默德沒有講 (Muḥammad, 571- 632) 我們只能說因為他們本來不是 他不是自存永存者 我們就不可以把他當作自存永存者 但是耶和華說: 我是自存永存者 你故意不把祂當作自存永存者 你兩方面都錯了 所以拜關公的人應當明白 關公從來沒有說: 你要拜我 拜孔子的應該明白 孔子從來沒有說: 你要拜我 拜釋迦牟尼, 拜其他的神 你要知道釋迦牟尼從來沒有說 你要拜我 所以他們是把純正的、偉大的信仰 向一個誤會的、假造的對象發出去了 基督是唯一，人敬拜的時候祂接受 而且祂把「我是」 就是神的自存永存 多次的宣揚出來 而且每一個人說：我在尋找真理 我愛護真理，我傳揚真理 我高舉真理，我附會真理的時候 他們都從這一句話證明自己不是真理 否則他為什麼尋找真理？ 但是耶穌說：我就是真理 所以這是歷史上唯一的一個 我們應當從這個研究 很謙卑的態度中間 發現這一個可能性 如果我們否定了 我們就變成不可知論 我們就變成懷疑論 我們就永遠沒有把握有真正的信仰 所以基督徒發現了這些 但是有很多基督徒也沒發現這些 他不過是道聽塗說 自以為是信 這是很可憐的事情 是的，從唐牧師口裡說出來 那種力量，那種堅定真的可以讓人感覺到 神的偉大 我再補充一下 就因為神是可信的，我才信祂 不是因為我信祂，祂才變成神 神的存在 不關係到人信不信 神的存在不是人信祂存在 或者不信祂存在的結果 神的存在是人信祂存在 不信祂存在，討論祂存在 不贊成祂存在的原因 所以因為祂存在 所以我們才討論 因為神存在，我們才信 上帝不會因為你信祂，祂存在 祂才存在 也不會因為你不信祂存在 祂就變成不存在 祂是永恆、自有、永有 沒有改變的絕對者 我們對祂的信與不信 承認與不承認、討論與不討論 是我們對祂的反應 而人被造成為唯一能對神有反應的活物 是要為自己在神面前所做的 對的或錯誤的反應付永遠的責任 所以這是很嚴肅的事情 謝謝唐牧師 因為今天除了唐牧師來到我們直播間 還有林望傑博士 林望傑博士 昨天唐牧師有說 有知道林望傑博士的舉手 當時我舉手了 其實我也不是很早就知道 我也是近期才知道 因為有發過來被採訪者的名字 有唐崇榮牧師和林望傑博士 那我就趕快在互聯網上查，我就查到 但是我查到你有很多很高的成就 你四歲就開始學鋼琴 在鋼琴方面取得了很高的造詣 後來在指揮這一方面造詣都很高 而且是世界級的 但是您說了一句話，我很感興趣 您說你一生最大的神蹟是認識神 我想你能不能給我們一起分享一下 是，我父母他們都不是信主的 他們是拜偶像的 所以我那時候能夠 第一個能夠在印尼，能夠學到音樂 彈鋼琴，這是一個很不容易的事情 但是因為後來我三歲半開始彈琴 四歲他們帶我上主日學 那我覺得是我父親 那時候他是受荷蘭教育的 他覺得如果去教會 可能我音樂可以發展 但是後來發覺到 教會的音樂是那樣的偉大 那樣有深度的 單單四歲多我那時候彈那些聖誕歌 就覺得這些詩歌實在是 不但把最好的旋律，也把最好的合音 把整個表達能夠把它做得最完美 所以我那時候就很喜歡聖樂 後來神在我十幾歲的時候 唐牧師來椰城佈道的時候 我在那邊彈琴 那我就聽到神的道 就一直在我身上 感覺到就是我這個音樂的天份是上帝給的 因為我們是按照上帝的形象樣式造的 我們有一個創造性 那這些音樂能夠發揮出來 能夠表達我們的神給我們的那個創造性 所以我為什麼 那時候很多我們在印尼他們就是學科學 要學作醫生，作工程師才有前途 但是那個時候我父母親 還有我周圍的長輩們 他們都顧慮我能夠學音樂 所以後來我能夠在音樂上 能夠繼續深造化 是神特別給我的恩典 那我後來在世界上最好的樂團能夠指揮 是神給我很多開路機會 那我是覺得不是單單因為我的緣故 算是因為是我覺得我應該要怎麼樣 用音樂來榮耀上帝 來奉獻自己 那後來我發現就是說 單單音樂方面也不能滿足人的心理 最主要是信仰怎麼樣把音樂帶給人的時候 我演奏的時候 人再感受到這個神的創造性是那麼的偉大 但是我覺得說因為基督徒 我寧願先自己給神用 那不單在音樂方面能夠奉獻自己 我也覺得應該在傳福音方面 有一個很大的負擔 因為覺得唯有神 你多好的名譽 多少的成就 這一切就過去了 但是如果你有一個信仰 把信神給我們的信仰 用我自己神給我的恩賜表達出來的話 是最有意義的 所以我為什麼跟唐牧師 四十多年在一起同工 能夠受他的鼓勵 那時候我很小的時候 不單在信仰方面 唐牧師也在音樂方面給我很大的鼓勵 也常常支持我說 你如果有什麼成就 不要忘記神給你的恩典, 要好好事奉神 所以到現在為止能夠在一起事奉 是一個特別的神的恩典 我可以問你一下 在你跟隨唐牧師這麼多年 信主這麼多年 你有沒有徬徨過, 或者動搖過? 當然每一個人都有他自己的困難 特別是作為一個音樂家 特別是在國外 作為一個中國人去的話 要作一個能夠出人頭地的很不容易 當然有很多挫折也能夠碰到 你不能想像或是不能理解的 但是信仰給我一個感受就是 神如果要把你放在哪裡 就有一個祂的意思, 就是領導 要你在那邊做些什麼事情 比如說我在Cleveland 待了二十多年 是我唯一現在是指揮過 在Cleveland Orchestra 26年之久 那Cleveland Orchestra 是世界級的Orchestra 在美國五大裡面 還有全世界公認是最好之一 那為什麼我能在那邊 因為神給我在那邊學習 是最好的樂團 能夠那樣長久的 就知道是一個肯定 因為我在那邊 不但我們有一個最好的音樂的機會來表達 但是我們那邊很多 樂團裡面都是信主的 我們能夠在一起 能夠感覺到在一起演奏的時候怎麼榮耀神 那我想在全世界很少一個樂團 是那樣多基督徒在裡面的 因為到現在我們有時候在演奏以前 有幾位首席都帶我們一起禱告 然後這個音樂會獻給神 還有我們要怎麼樣讓音樂 知道是基督徒, 我們要怎麼樣把 音樂帶給別人, 也把福音帶給別人 所以這每一個神放你在每個步驟 都有祂的意思 也有祂的帶領 謝謝你 唐牧師, 我還想占用你一點時間 就剛才講到這個信仰道路上成長的問題 我想這是每個基督徒都會面臨的 因為你這次過來講的主題是 信仰和人生的重建 我想你能不能在這裡對基督徒說一下 就是當我們在信仰的路程中遇到困難的時候 我們應該怎麼辦 我們怎麼樣才能 就像你在說的一樣 就是我們在說耶穌是我們的榜樣 我們要學, 但是有很大的難度 我再說近一點 我就是看到您17歲事奉神 到現在70歲 還在世界也可以說是為主在奔波 我們說如果能像你這樣 我們怎麼樣才能做到? 就是到一直堅定不移, 充滿信心 我也不知道我怎能做到 我只說那 把真理交付我去傳 又接受我交付自己被祂使用的上帝 祂保守我直到今天 因為神的恩典 神的憐憫 所以祂可憐我這個小子 可憐我這個軟弱的人 給我力量走到今天的路 另外一件事我知道 恩典跟責任要並行 所以上帝把恩典給我, 就要我盡責任 而上帝給你恩典多 也要對你的要求高 你對恩典的拒絕多, 你受審判多 因為多給誰就向誰多要 少給誰就向誰少取 這個是基督教所論到的公義、公平觀 世界最頂級的哲學都不能比的 柏拉圖(Plato, 429- 347 BC)的公平觀 個人照著適當的才幹 做適合他才幹份量的工作 這個就是公平 但是耶穌基督告訴我們的是 動性公平觀 不是靜性的規律的公平觀 什麼意思呢? 我給你五千, 給他五千 這樣叫做靜性的 這個叫做量的公平 但我給你五千 你要拿回五千賺回給我 給你兩千就賺回兩千 這表示有追討跟有回應 有回應就有責任 所以恩典跟責任平行 我因為感到上帝給我的恩賜 給我恩典很多 所以我不敢偷懶 我要比別人做更忙的工作 更多的工作, 更累的工作 我才敢見主 所以為這個緣故我就自己鞭策自己 自己對自己很嚴個的要求 孔子講一句話 君子求諸己, 小人求諸人 我對別人不是太敢太多要求 但對自己一點放鬆, 我就自己討厭自己 所以就這樣一生靠主的保守 賜恩典給我 靠主自己的鞭策 就是責任的回應 來做上帝的工作到今天 非常感謝, 時間也過得非常快 我們今天非常高興邀請到了 兩位世界級的人物到我們的直播間 在這裡我們謝謝唐牧師, 也謝謝林博士 謝謝大家 有機會給我們見面 祢藉著這個機會 給他們可以聽到一些真理 願主用祢的話打動人的心 使祢所創造的歸回創造的工作 賜福我們的姊妹 給她在這邊工作來榮耀祢 給她成為主祢流通的管子 叫許多人藉著這個廣播得到造就 奉耶穌基督的名 阿們